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受访者简介
朱雪梅，清华大学建筑学院建筑学学士，1987至今，在天津城市规划设计研究院工作，2002年创立城市设计部门。目前是院副总规划师。日本JICA城市规划研修班结业，美国加州伯克利大学环境设计学院访问学者。
朱雪梅是《中国·天津·五大道历史文化街区保护与更新规划研究》一书的主编和撰稿人，曾负责天津市中心城区总体城市设计、滨海新区核心区总体城市设计等重点规划，具有很强的跨专业对话和协调能力。
她还是《天津市新型社区导则》的核心发起人之一。
2021年10月9日公众号“城市的故事”发布《天津新型居住社区城市设计导则》（以下简称《新导则》），在行业内引起一阵讨论，很多大号纷纷转载。
11月我视频采访了天津规划院朱雪梅总规划师，我曾经的领导，社区住宅专家。
朱总分享了她这些年的政策实践探索，解读文本背后的故事。以下是采访整理的文字稿，篇幅上万字，为更好的阅读体验，分上下篇连载。
01
我想通过城市设计的语言
对社会传达自己的想法
Bei：您怎么看待自己的职业身份？跟读者做个自我介绍吧。朱总：我1986年从清华建筑系毕业后就一直在天津规划院工作，最初主要做详细规划，当时也曾动过当建筑师的念头，后来机缘巧合接触城市设计，才发现它才是我一生梦寐以求的理想。我喜欢城市设计者的思维方式：在系统里发现解决方案，而不是孤立地增加新零件，让问题变得更复杂。
我尤其喜欢城市设计者的职业语言，也就是用视觉传达思想。做得好的话，设计图纸是很好的沟通工具。我要做的就是用城市设计的语言，对社会传达自己的想法。
我先生跟我是大学同学，我们本科在清华修的是建筑学。我们在工作上彼此互补，精神上相互支持。
毕业后我到天津工作，他继续攻读规划专业硕士，工作一段时间后又追随吴良镛先生完成博士学位。他长期在规划管理部门工作，他的角色和学识深深影响我在专业领域的探索。可以说很多项目和研究都表达了我跟先生共同的立场和态度，是我俩共同完成的作品，当然还少不了同事和朋友的参与。
编制《新导则》融入了许多同行的心血。我们希望通过城市设计与规划管理对话，让政策-实践之间形成一种良性的双向反馈，让城市能从实践中汲取智慧，呈现出生机勃勃的多样性。
02
旧而不衰，我心目中的城市发展观
Bei：用“新”取代“旧”，是城市发展的必然吗？
朱总：我来问你，假设你有辆自行车，骑了一段时间出问题，你把它送到修车铺换个轮胎，你觉得这辆自行车还是你以前的自行车吗？
是，对吗？再后来脚蹬子也坏了，你再换个脚蹬子，车座烂了再换个新座，无论哪里出问题，你都会到修车铺换上新零件。你明白我的意思吗？
你就算把自行车的所有零件都换掉，你的自行车还是以前那辆。但假如从一开始你就用所有零部件组装一辆自行车，你肯定认定这不是你的自行车，它跟以前的那辆没关系。
差别在哪？
我认为是在于人的认识过程。
如果一点点作改变，人的认知会保留一种连续性。即使变化是微小的，最终完全演变成另一样东西，但我们还是会认为它一直是它自己。
这就是我要传达的核心价值，用发展的眼光看待我们的生活、城市和社会环境。
03
向城市打开的社区
公共住宅项目
Bei：您怎么看待公共住宅？新型社区提倡的开放-多样性这些概念，能用在公共住宅项目吗？
朱总：我想到《高楼人》那本书。这本纪实小说描述了围绕芝加哥公共住房项目卡布里尼·格林的一群人的故事。
上世纪五六十年代，美国联邦为改善低收入群体的住房，集中建设了一批高层公共住宅小区。卡布里尼·格林就是其中的典型，它占地约28公顷，包括23栋高层住宅，居住两万人，住户是以非洲裔美国人为主的低收入人群。联邦政府主张建设公共住宅能重新振兴贫民窟地区。政府对申请成为卡布里尼居民的经济状况有严格的审查程序，保障他们有能力支付物业费。
书中的女主人公德洛丽斯·威尔逊是第一批入住卡布里尼的居民，她见证了卡布里尼从最初风光无限到最终被拆的悲惨命运。入住后仅十来年的功夫，卡布里尼就以令人难以想象的速度走向衰败。
为了显示振兴公共住宅的决心，芝加哥市长甚至亲自在卡布里尼最破旧的公寓楼里住了25天。当时联邦政府、芝加哥住房管理局、社会运动组织、当地居民想尽办法，投进很多钱，媒体大声疾呼，卡布里尼依然每况愈下，最后只能眼睁睁地看着23栋高层住宅逐一拆除，前后不过50年。然而奇怪的是，同一小区里数量不多的低层联排住宅却状态良好，保留至今。
卡布里尼·格林给美国的公共住宅事业上了一课，它告诉我们：一次性大规模建设、集中高层住宅的形态，中低收入群体集中的居住实验是失败的。北京百子湾最近挺火的，被称为“最美公租房”。这个建筑面积47万平方米的公租房小区，将为中低收入家庭、新就业职工和外来务工人员提供可租赁的保障房，主打30-60平米户型，总共提供一万套公租房。我很欣赏百子湾公共部分的设计，建筑师参与公租房这件事本身也带有一种理想主义情怀。我在想这个公租房项目能否避免卡布里尼的悲剧？我们要怎样做，才能让百子湾逃离这样的宿命？由马岩松设计的北京百子湾，为中低收入家庭、打工人员提供租房 04
对现代主义的反思
Bei：您是国内最早一批作城市设计的专业人士，有在美国伯克利进修，在天津规划院成立城市设计部门。如果有机会跟中国规划界同行分享一种思想，您会对他们说什么？朱总：一句话概括，居住小区走到今天，是该深刻反思了。高层住宅作为住宅短缺的有效手段，战后被广大欧洲国家广泛应用，政府补贴的社会经济住宅几乎都是高层公寓楼。上世纪60年代的西欧和北欧，高层住宅空前流行，还被当作技术进步的象征。但后来，大板楼和住宅小区沦为低等住宅，被这些国家放弃了。典型例子就是社会住宅普鲁伊特-伊戈。33栋无差别样式的板楼，1954年完工，18年后爆破拆除。在普鲁伊特-埃戈被夷为平地后不久，英国各地都拆除了同类住宅，80年代大板楼在英国几乎绝迹。低层和单一家庭住宅逐渐占上风。普鲁伊特-伊戈以失败告终。
东欧的情况几乎完全相反。东欧各国之所以住宅小区泛滥，是因为成本低、效率高。50年代后迅速在东欧推广，并传播到我国。住宅达到一定寿命都需要维修，高层住宅小区大范围失败，就是因为无法自我更新，缺乏稳健的资金和管理机制保住环境质量，沦为破败的空置住宅。高层住宅区虽考虑了日照间距，但缺乏层次和围合感，让人感觉不舒适，再加上功能和场所跟不上，人们找不到与家人、邻居交流的户外空间，这种没有社区感的高层住宅区在世界各地普遍存在。社会活动家和城市规划作家简·雅各布斯一直与企业全球化作斗争，她呼吁勿忘人性化的建筑尺度，要保留或发展社区！
简·雅各布斯提出了与现代主义完全相反的理论。她在《美国大城市的死与生》中提出城市要有多样化的建筑，多样化的社区，多样化的街道和公共空间，多样化的居民。几十年后不得不承认，她所说的一切均得到了验证。进入20世纪90年代以后，宜居理论和新都市主义等理论、实践空前发展。 我们只有了解了人类曾经走过的弯路，了解建筑的变迁，想明白为什么有些建筑经过岁月变迁留存下来，而另一些却惨遭淘汰。一般的城市街道建筑随着时间推移，会有人不断地改造里里外外，就像那辆不断更换零件的自行车，这也是卡布里尼的低层联排住宅能被保留下来的原因。正是由于这种长期的不断持续更新，我们看到老街道、老街区的魅力。但住宅小区完全不同，设计含量低，简单重复的布局，是解决巨大的住宅短缺问题的有效方法。但它一旦设计建成，也就达到了峰值，未来只会走下坡路，一天不如一天。传统城市和社区绝不是偶然出现的，它们是经过长时间演化逐渐形成的复杂系统，里面有丰富多彩、充满变化的空间结构和元素，是人类文化、历史和情感的一部分。这些元素组成可被人类认知、同时具有适应性的系统，是人类不断寻求最佳生存环境的结果。
05
新型社区与住宅小区的根本区别在于
不再制造新问题
Bei：新型社区这个词一出现，就让人联想到旧城更新、老旧社区改造。您认为专业人士能为这些社区做些什么？当代中国的老社区，出路在何方？朱总：最近有一档综艺节目很棒叫《再见爱人》。在这档聚焦离婚男女的综艺里，有人窥见到真正的爱情。我很欣赏一句话叫做：“好的婚姻不是没有问题，而是可以解决问题继续向前走。”哪怕有问题，也能为日后留有解决问题的途径。这就是出台《新导则》的立场。如今中国各地，都在实践城市更新，我们认为当务之急，是不要给新建住宅和社区制造新问题。建成年代超过30年的小区更新举步维艰，依靠政府大量补贴。在我们身边，还有大量不久之前建成、标榜有高品质物业管理的高层住宅区也衰败不堪，管理失察、公共卫生混乱程度令人吃惊。有同行笑言：中国式小区，复杂契约遍地坑。意思是说过分繁杂的契约结构让维护中国小区的制度失灵。维护小区原本需要持续稳定的资金，但实际情况却是，这些资金涉及到物业公司、业主、开发商和各级政府多重角色。交易对象多，就让合作变得困难。天津五大道居民自己改造而成的民宿 © airbnb天津五大道就是个例子。
五大道里的房子，只要是历史上的一套房子现在还由一家人住，都可以自我更新改造；但多户混居就会陷入僵局。
房子旧并不可怕，就怕无药可解。 “梦想改造家”节目里有很多老宅，都改造得漂漂亮亮。对于这类边界清晰、产权明确的低层住宅，居民愿意自己出资改造。过去几十年，我们建造了大量的住宅，解决了绝大多数中国人的住房问题，但我们也需要正视一点，那就是大规模建设新房的时代不会一直继续。我们在居住这件事上，要给出情感上的回应，不是有个地方住就行了，还要培育家庭，能让一家老小安居乐业，有好邻居。想想看，为什么卡布里尼公共住宅中的高层公寓尽数拆毁，而低层联排住宅依旧存活得好好的。对于集体行动困境，新制度经济学家曼瑟尔·奥尔森指出：当大群被分解成数个小群后，许多搭便车的诱因都会自动消除。这也符合我们的观察。为此，我建议把庞大规模的住宅区划分成若干个小街区，降低管理单元的人口体量。如今，咱们国家高层住宅小区遍地开花，《新导则》根据城乡断面的分布规律，鼓励在适宜的地段，尽可能在小街廓、密路网、开放街区的规划布局基础上，建设中低密度的中低层住宅。中低层住宅的善意体现在：它亲和，贴近人的尺度，更容易以家庭和有限的群体划分生活的边界和领地，促进邻里间的信任和交往，展示他们的审美和创造力。
这是「布拉格向北」设计人系列第三篇
我们以城市文化为关注点
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社会生态学者兼设计师
「布拉格向北」创始人
东南大学城市规划学士
美国伯克利城市设计硕士
加拿大英属哥伦比亚大学跨学科研究博士
目前在温哥华生活
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撰稿 江北
审核 朱雪梅
策划 晓与晓新媒体工作室
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